Du hast das doch gerade schön formuliert: "Ich hatte das Gefühl von Wahl." So ist es auch, das Gefühl ist immer da, selbst wenn (wie bei mir jetzt) "dahinter" das Wissen ist, das es nicht stimmt.

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In diesem Spiegelkabinett siehst du eine Menge Dinge. Reibe dir die Augen! Nur du allein bist da.
(Rumi, Das Lied der Liebe)

@Naike:

Das mit den hellen Geistern ... selbst wenn Du etwas anderes bzw. DAS
andere meintest, als ich meinte ... da passt meine Aussage auch

Freier Wille: es ist interessant ... da gibt es Studien die Belegen, daß ein
Gedanke zuerst geformt wird, also die Neuronen interagieren wie wild,
der Gedanke formt sich ... und erst DANN gelangt er ins Bewußtsein.

Der Gedanke z.B., das Glas Wasser vor einem in die Hand zu nehmen,
formt sich erst, und DANN erst ist es einem bewußt, es tun zu wollen.

Aber dennoch ... Ich sehe das Konzept des Freien Willens nicht wirklich
gefährdert. Wie kommst Du darauf, das wir keinen hätten?

Ich denke, dieser kausale (oder physische) Determinismus widerspricht
eklatant der Quantenphysik. Die wiederum ja eigentlich als grundlegendes
Erklärungs-Model für TheSecret und ähnliches gelten kann/könnte.

Die Frage scheint nur zu sein: WER ist es denn, der/die da jetzt will?

Andreas

ja, ich hatte das Gefühl. Ich mache aber zu meinen "Gefühlen" Gefühlswahrnehmungen ganz oft eine Kontrolle in der Realität, also ob ich richtig damit liege. Es ist eher so, dass meine Wahrnehmung erschreckend gut ist, so erstaunlich zutreffend, dass ich das selber oft kaum oder garnicht glaube. Und wenn ich dann gegen meine Wahrnehmung handle, wegen Vorstellungen und Gefühlen, die aus ner anderen Ecke meiner Seele kommen, kann ich richtig erkennen, wo die herkommen, dann laufe ich in Irrtümer rein.

Ich behaupte immer noch, ICH entscheide. Wenn ich denn entscheiden würde wollen werde. Und das anzugucken kann auch ziemlich unangenehm werden. Weil sich beim Handeln zuzugucken kann ziemlich ernüchtern sein. Wenn man z.B. begreift, dass man wahrnimmt, aber sich selber nicht glaubt, weil.. und dann gegen die Wahrnehmung handelt.

Aber auch in Teilen sehr erfreulich. wenn man mit der eigenen Wahrnehmung geht und in die eigene Kraft kommt und von da aus handelt. Das ist dann sehr schön. Macht von innen her zufrieden und satt.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass wir die Wirkmechanismen des Universums auf Basis unsere logischen Denkens verstehen können. Wenn man Jörg Starkmuth liest, bekommt man eine Ahnung davon, auf welcher Ebene sich unser Denken befindet. Ich habe auch aufgehört, Bücher zu diesem Thema zu lesen, denn es ist müßig und man läuft Gefahr, sein Leben zu verpassen. Ich habe nur erkannt, dass, je mehr ich mit mir selbst und meiner Umwelt ins Reine komme, desto mehr läuft mein Leben in die von mir gewünschte Richtung. Diese Erkenntnis reicht mir fürs erste und nun gehts ans Tun. Es sind Dinge eingetreten, die ich mir noch vor einigen Monaten nicht hätte träumen lassen. Ob ich einen freien Willen habe, oder nicht, weiß ich nicht, aber ich bin für beide Optionen offen.

Die, die ich meine, sind hier nicht vertreten, ich zähle mich auch nicht selbst dazu.


Ich weiß es, da ich wach bin. Mehr dazu auf meinem Blog unter Naike.


Nur bei Entweder-Oder-Denken!


Das "Alles-was-ist", um einen völlig ungenügenden Ausdruck dafür zu verwenden. Gott, Bewußtsein - setze ein, was dir lieb ist.

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Ich bin auch wach. Und das weiß ich auch. Jetzt können wir uns gegenseitig
sagen, daß der jeweils andere dann nicht wirklich wach ist.

Solche Diskussionen führen zu nichts. Wenn mir jemand sagt, er/sie
hätte die absolute Wahrheit, oder wisse sie gaaaanz genau, oder
fühle sie, oder spüre sie intuitiv, oder erfahre sie durch das Unter-
bewußtsein etc. pp. ... Und das könne man auch nicht erklären ...
Das ist der Punkt, an dem ich wieder skeptisch werde.



Wie? Erkläre das. Worauf bezieht sich Dein "Entweder-Oder-Denken"?



Ich beginne, Dein Weltbild ... nicht zu verstehen ... aber zu erahnen,
wie Du die Welt siehst. Muß aber sagen, daß ich da dann doch einiges
ganz anders sehe. Die Existenz Gottes, eines allumfassenden Bewußt-
seins, oder wie auch immer man es nennen will, schließt den freien
Willen des Einzelnen nicht aus. Ich denke sogar eher, daß wir ihn
aus bestimmten Gründen haben.

Ich denke, ich weiß, was Du meinst, wirklich. Du könntest Dich aber
irren.

Ich sehe es eher so: Das Bewußtsein ergiesst sich in die Welt, es prägt
sich aus. Es erfährt sie durch uns. Wir sind keine Neuronen des
Bewußtseins, die von im gedacht/gesteuert werden, sondern zwar
Teile dieses Bewußtseins, aber dennoch freie Entitäten.

Doch, doch, ich weiß/ahne schon, was Du meinst, aber ... dennoch,
auch in so einem Konzept haben wir freien Willen.

Außer ... hmmm ... naja, das wird jetzt hochphilosophisch. Wollen wir
da nicht lieber einen neuen Thread aufmachen?

Andreas

@Tinchen:
Wir sollten das einfach mal so stehenlassen, weil sonst die Ebenen verschmischt werden. Wahrnehmung ist ein ganz wichtiger Faktor für und Menschen und du machst das in meinen Augen ganz richtig, indem du so bewusst wie möglich damit umgehst. Davon, daß es keinen freien Willen gibt, wird das Wunder der Wahrnehmung - und eben der Nutzen, es bewußt zu tun - eh nicht berührt.

@Valerie:
Jo!

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Wie kommst du darauf? Solche Gespräche interessieren mich nicht die Bohne.


Entweder Schicksal/Vorherbestimmung oder freie Wahl. Es ist aber sowohl als auch.


Wenn dir dieses Modell gefällt und du dich damit wohlfühlst, ist es doch prima.


Bitte nicht, ich äußere mich inzwischen nur noch ungern zu diesem Thema, weil Philosophien eh nur eine Methode sind, sich beschäftigt zu halten, wenn auch manchmal eine interessante. Für mich macht es im Moment aber mehr Sinn, einfach zu sein, statt zuviel zu denken, wie Valerie es oben auch schon angesprochen hat.

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@Naike: Ich schreibe Dir eine PN. Will diese Thread nicht weiter unnötig
aufblähen.

Andreas

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"Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut." -- (Laotse, chin. Philosoph, 4-3 Jhd. v. Chr.)

Da bin ich ja mal gespannt!

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huch, Naike, ich krieg von Dir ein Kompliment , vielen Dank dafür.

Andreas, ich bin an dieser Stelle raus aus der Diskusion. Kann ich garnicht erklären, aber es stockt. Und ich kriege das Gefühl nicht los, dass Du garnicht reden willst,

weil Du weißt

da ist man dann als Gesprächsgegenüber schachmatt gelegt.

ja, und ich denke immer noch, man hat die Wahl und die Einflußmöglichkeit, das andere Weltbild fühlt sich für mich eng und klein an.

meint tinig Tinchen

Aber klar doch, warum denn nicht?!

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@Tinchen: bekommst auch eine PN

@Tinchen&Naike: laßt mir nur etwas Zeit. Dieses Forum hier ist nicht mein
'Aufenthaltsbestimmungsort" Ich wohne und lebe hier nicht, habe noch
anderes um die Ohren. Wie auch ihr. Aber das versteht ihr bestimmt, ihr
wohnt und lebt hier sicher auch nicht.

Andreas

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Keine Sorge.

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